24直播网11月10日讯 阿什利·扬做客《Stick to United》，与鲁尼等人回顾莫耶斯和范加尔执教曼联时期的情况。以下为对话实录。
主持人：如果当年有人告诉我，夺冠之后13年都拿不到联赛冠军，甚至接近不了，我一定会觉得他在胡说。莫耶斯上任后的季前备战，变化来得那么快吗？
阿什利·扬：“是的。他带来了自己的团队，告诉我们不会改变太多。当然，新教练会有自己的训练方式，大家都理解。
“但我觉得变化太快了。训练完全不同，还有一些小事。
“弗格森时期，赛前住酒店，菜单上一直有薯条和甜点。几个星期之后，这些东西突然全没了。”
鲁尼：“那是因为比特纳。”
主持人：左后卫亚历山大·比特纳？
鲁尼：“对。比赛前一晚，吃东西总要注意一点。我自己通常吃得不多。有些球员可能经过餐桌，顺手拿几根薯条，但比特纳装了满满一盘，堆得那么高，全是薯条。
“所以教练才说，把这些东西都撤走。
“但问题是，与其告诉比特纳不能那么吃，结果却变成了告诉已经赢过13个英超冠军的吉格斯，他能吃什么、不能吃什么。这时就会出现一些小问题。”
阿什利·扬：“就是这样。球员都喜欢固定的习惯。如果一直这么做，也一直成功，他们不会想改变。
“突然一下全面调整，薯条还只是一件小事。莫耶斯可能也被俱乐部的规模震住了。
“那次季前巡回赛，我们去了泰国、澳大利亚、中国香港、日本，随行工作人员有120人，还有大量商业活动。
“弗格森时期也有商业活动，但他完成自己的部分，再把其他事情交给别人，自己专注足球。莫耶斯则参与了太多事情。”
鲁尼：“要全部亲自处理是不可能的。以前迈克·费兰会替主教练做很多安排。”
阿什利·扬：“我也理解，刚到一家俱乐部，总想了解各方面，知道球员在做什么。但很遗憾，他恰好是接替弗格森的那个人。
“无论谁来都会困难，哪怕当时请来穆里尼奥，我觉得也会挣扎。除非尽可能保持原样，少作改变。
“弗格森只有一个。我不认为其他教练能像他那样管理整个阵容，让二十五六名球员都保持满意。他的人员管理能力太出色了。”
主持人：联系现在的情况，你觉得只是没人能再把曼联带回巅峰，还是弗格森离开之后发生了其他本可避免的事情？
阿什利·扬：“莫耶斯不需要承担那么多事情。
“弗格森和大卫·吉尔之间的合作其实很简单。弗格森想要什么，吉尔就信任他的决定。
“费兰和穆伦斯滕负责训练。有时候弗格森站在一边看，有时候在办公室，但你始终知道他在那里。
“后来情况不同了。莫耶斯说贝尔会来、克罗斯会来，最后签下的是费莱尼。我无意不尊重他，但当时他的合同里明明有一个能以特定金额签下他的条款，最后的操作却让人费解。
“高层与球队的联系也变了。以前大卫·吉尔、马丁·爱德华兹、博比爵士赛后会进更衣室，都是熟悉的面孔。后来换成伍德沃德和理查德·阿诺德，就没有那种感觉了。”
主持人：这是高层有意改变的方向，还是事情自然发展成这样？
鲁尼：“阿什利来之前，加里·内维尔就提醒过我们，商业责任和商业活动会越来越难应付。他感觉俱乐部正在更偏向商业，而足球的重要性在下降。
“我一直记得他对我们说这些话。后来确实如此。伍德沃德时期，曼联的商业价值可能达到了最高点，在这方面他或许做得非常出色。
“但足球被落下了。我们承担更多商业工作，俱乐部赚的钱越来越多，却忽略了最核心的部分，也就是球队。
“在吉尔和弗格森掌舵时，这种情况不会发展到后来的程度。”
主持人：你在莫耶斯手下过得怎么样？
阿什利·扬：“对我来说很难。
“弗格森的办公室大门一直开着，足球和生活上的事情都能聊。莫耶斯则不太愿意面对面交流，我想和他说一些事情，却沟通不起来。
“我来曼联时就知道，世界上最大的俱乐部会不断签下好球员，竞争是好事，会逼你提高。
“但当你提高了表现，训练也很好，仍然没有机会，又无法向主教练问清原因，就会想，我在这里究竟做什么？是不是要租借离队，或者转会？
“伤病也有影响。但主教练只待了10个月，随后事情又迅速变化。
“我觉得，莫耶斯和他的团队面对这家俱乐部时，被它的规模压住了。无意不尊重埃弗顿，那也是大俱乐部，但曼联有更多事情，他承担了很多本来不必亲自处理的工作。”
鲁尼：“我见过他不同的一面。我年轻时在埃弗顿，他非常强硬、有威严，也很果断。不管面对16岁的我，还是邓肯·弗格森，他都会严格要求。
“知道他要来曼联时，我还告诉队友，他会盯得你们很紧。但来了之后，我觉得他没展现出那一面。”
阿什利·扬：“可能因为他面对的是刚夺得英超冠军的球员。”
鲁尼：“我能理解这种顾虑。但我和他谈过，你就该走进去，狠狠训一个人，马上树立权威。
“他可能太尊重原来的这批球员了，结果适得其反。”
主持人：接下来是范加尔，你在他手下怎么样？
阿什利·扬：“他啊……”
主持人：这一笑已经说明一切了。他很有个性吧？
阿什利·扬：“是的。最难忘的就是他在场边突然倒地那一下。”
主持人：他还在发布会上说记者胖，唱自己的名字。
阿什利·扬：“他也对卢克那么说过。
“是他把我改造成了翼卫。我以前还不知道该不该感谢他，我一直把自己看作边锋。”
主持人：这让你的生涯延长了好几年，现在该感谢他了。
阿什利·扬：“对，现在得感谢他了。
“他带着很高的声望来到球队。我们习惯了曼联踢进攻足球，但他采用352。他组织防守非常厉害，我们很难丢球，但他更在意控球。
“那些会议让球员有时很担心。你会想，如果我向前传球，然后丢了球，明天或后天复盘时，他就会问，你为什么传这一脚？
“可我只是想把球向前传。
“开会时间太长，连午饭都有规矩。不同桌的人轮流去取餐，他坐在长桌那里吃三道菜，所有人都要等他吃完才能离开。
“大家坐在那里，心想，拜托，快一点吧。吃完之后，他还要讲训练的事情，而你只想离开。
“那种感觉并不好。”
鲁尼：“很荷兰式。我现在跟过三位荷兰教练，其中几位都这样。
“我记得有个赛季首轮踢热刺，我们1-0赢了。但球员已经受不了了，训练太长，大家累坏了。
“作为队长，我去找他说，路易斯，球员真的撑不住了，精神上已经到极限。你必须改一些东西，不然我保证，你会失去他们的支持。
“他让我召集会议，然后对大家说，你们的队长来找过我，你们不满意我的足球理念。我不会改变。
“大家听完都没话了。”
阿什利·扬：“主要是精神上太疲惫。”
鲁尼：“后来这种影响也体现在比赛里。到了圣诞节前后，他承受很大压力，我又和几名球员一起去找他。这次他作了一些调整。
“之后情况好了很多，我们赢了一串比赛，最后拿到了足总杯。
“我其实认为，当时应该继续留任他。因为他已经调整了，我们可能会继续向前。”
阿什利·扬：“肯定会。”
